Cuadro 2009/2010

Las noticias de última hora.
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Ferenc
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#841Mensaje

redondo escribió: Pues nada para ti la perra gorda jaja. Yo a Diarra (por cierto, estas hablando de Mahamadou? ) por mucho que sea un jugador que me guste, no le he visto nunca ni permutar con los compañeros, ni jugar de espaldas, ni tocar y moverse (si con eso te refieres a a hacer las dos constanetmente).
Unicamente, le he visto mas adelantado en aquel partido que te dije, ya que la aberracion del doble pivote Emerson- Diarra ni la comento porque ni aun asumiendo que Diarra era el mas organizativo de los dos, hacia algo.

Yo a gago le he visto de referencia ultima del centro del campo, por delante de los centrales (puesto en el que me gusta menos debo decir) y luego le he visto mas suelto, por delante del propio Diarra, dando ultimos pases a Robinho, Higuain, Raul, ...

Los dos han participado en alguna ocasion tanto de medio dfeensivo como de medio mixto (lo de Diarra de interior solo fue en un partido o dos y no lo cuento, porque Gago jugo contra el Getafe de central una vez y no por eso es defensa).
La diferencia es que Gago ha jugado muchas veces de una cosa y otras tantas de otra, haciendo sus labores de cada puesto mas o menos bien; por otro lado Diarra ha jugado mil veces de pivote defensivo y unas pocas de pivote mixto, y siempre con malos reusltados en esa posicion.

Esto e spor lo que te digo que aunque PREFIERO A DIARRA QUE A GAGO, veo al argentino mas polivalente o versatil que al de Mali.
Si claro, hablo de Mahamadou. No es que el malí permute con sus compañeros, es que el principal automatismo que tenía el Madrid de Schuster era la permuta entre Diarra y uno de los interiores (Guti o Sneijder). En esta jugada se ve perfectamente tanto ese automatismo (Permuta Diarra-Guti) como a Diarra moviéndose al espacio libre y tocando de espaldas para dar continuidad a la jugada:
[youtube]RscWBU9HzvM[/youtube]

Por otro lado, no han sido un partido o dos. Desde que schuster encuentra su 4-3-3 en Valencia, siempre, siempre que que coincidian los dos en el once era Gago el mediocentro y Diarra el interior. Siempre. Son bastantes más partidos que uno o dos, y desde luego no con malos resultados precisamente. Por otro lado Gago en el Madrid, quitando ese partido que dices como central, ha jugado únicamente de mediocentro.
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DelBosque
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#842Mensaje

redondo escribió:A ver, porque es que el último comentario dispara un poco para todos lados y no se centraba verdaderamente en el tema:
Alquien critico que la plantilla fuese corta, yo a traves del argumento de la "polivalencia" y los "puestos doblados" se lo rebatí, y ahora está bien que tu tambíen me rebatas lo mío, siempre y cuando te ciñas a eso, a rebatir lo mío porque no queda muy claro cuales son tus argumentos.

Me refiero a que como argumentos tuyos contra mi idea de que SÍ existe profundidad de banquillo, no me vale que critiques el sistema de juego porque eso no es de lo que estamos hablando y es otro sistema de critica.
Por otro lado que sepas que no son 21, sino hasta 23 jugadores campo (mas de lo normal para una plantilla profesional) y menos que la de por ejemplo, el campeon del triplete, que a penas tiene unos 19 jugadores validos para rotaciones y 4/5 canteranos aun por ver.

Ahora ya, despues de hacer esas correciones, te rebato tu argumento de las "alternativas" de banquillo. Este equipo está diseñado a la luz de lo que quería Pellegrini, Valdano y Floren, con una idea de juego definida, y su sistema correspondiente: se aposto por un juego ofensivo, equilibrado, de muchas variables, y asi es cómo encajó Pellegrini con sus sistema 4-2-2-2.
Digo esto para que entendamos corectamente como funciona este proceso: a partir de ahi coge la plantilla de jugadores que tiene (algunos pedidos por el, otros traidos por el club) y coges los que mejor se adaptan al sistema y los pones de titularesy, de los suplentes desechas los que no te sirven para ese estilo de juego o los que tienes que vender por dinero (robben o sneijder). Así es como ta-ta-tachan, el Madrid pasa de jugar con extremos (juande) a no usarlos y llengar la plantilla de mediapuntas. DIcho de otra forma, no es que no haya jugadores que desborden si con ello te refieres a extremos clasicos , es que el sistema de juego no requiere de esos jugadores!

Visto con un ejemplo cbatsnate claro: si en la seleccion española que gano la Eurocopa, Aragones se llega a llevar a Joaquin en vez de Cazorla, como suplente del duo Silva-Iniesta podría haber intenteado mantenr la misma idea de juego pero el juego no habria sido el mismo porque Joaquin no se mueve bien por el centro, sino pegado a la banda. Por eso se trajo jugadores que SÍ QUE PODIAN hacer labores similares, aunque lo hicieran menos eficientemente. Esto responde a tu otra pregunta.

Un ejemplo aplicado al Madird : si despues de meses jugando de la misma manera, se nos leisona Kaka y llegara a jugar Robben en su sitio, crees que el Madrid hubiese jugado igual?

a mi me parece intereesante e importantisimo entender esta cadena:
club > presidente > director deportivo > estilo de juego > entrenador > sistema > jugadores.

Si Pellegrini no usa extremos, para que quieres meterlos en la plantilla? usar en el minuto 70 de partido a un extremo desbordando en banda, con todo el equipo atacando como sabe, con toques verticales en el centro, ayudara al equipo?
o que haces? metes a Robben como ese jugador desquilibrate que propones, y cambias toda la fisionomia del equipo y te convietets en 20 segundos en un equipo de extremos?
Redondo, un equipo puede y debe en ciertos momentos sacudirse el corse de un sistema, si no tienes jugadores que te varien el sistema caes en el riesgo de la previsibilidad. El equipo funciona con unas directrices pero eso no significa que no se pueda variar de un 4-2-2-2 a un 4-2-3-1. El tema está en que antes habia jugadores para hacerlo y ahora te tienes que ceñir a una sólo cosa. El Madrid ganó la otcava transformandose en un 5-3-2 , eso no fue ni bueno ni malo, fue simplemente necesario y para ello necesitas jugadores que te cumplan ese rol, por ejemplo Helguera de libre, o que tu homónimo Fernando Redondo era capaz de sostenerse sólo en el centro del campo.
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DelBosque
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#843Mensaje

Ferenc escribió:
redondo escribió: Luego yo, a nivel personal, veo mas versatil a Gago que a Diarra, o por lo menos le he visto cambiar mas de posicion que a Diarra al que solo vi de en otra posicion distinta a la de medio defensivo, cuando jugo de "interior" como dices tu, en aquel 4-2 al Barcelona de la etapa Schuster.
Por otro lado a Gago se le ha visto ejercer de medio defensivo tantas veces como de medio mixto con otro pivote mas defensivo (lass en el madrid; mascherano en argentina).
No, no se trata de defensivo u ofensivo. Tanto Diarra como Gago son mediocentros. Pero mientras Diarra puede jugar de interior, Gago no. El argentino necesita ser siempre referencia por detrás del balón. Le cuesta un mundo el tocar y moverse y le gusta encarar siempre la jugada de frente. Diarra en cambio tiene muchísimo más fútbol, lo que le permite permutar con los sus compañeros, jugar de espaldas, tocar y moverse... De interior jugó bastante la primera temporada de Schuster. Por ejemplo la ida contra la Roma.

Del último comentario nada que añadir. (Bueno, sigo diciendo que se parte de 4-4-2, no de un 4-2-2-2, aunque se busque evolucionar a ese esquema según avanza la jugada, pero eso ya son detelles sin importancia).
DelBosque escribió: Yo siempre he entendido volante como lo hacen los sudamericanos, vamos como interiores. Aunque si puede que tengas razón y que el uso que tenemos aqui de volante es otro.
Con los sistemas antiguos de 2-5-3 los laterales ocupaban el centro del campo y en el centro se enclavaba el medio defensivo. Y los 5 de arriba se configuraban: interior derecho, interior izquierdo, extremo derecho, extremo izquierdo y delantero centro. Es decir los interiores eran jugadores de ataque (que no delanteros), un ejemplo sería Kopa, Rial, Di Stefano, Puskas y Gento. Donde los extremos los ocupaban Kopa y Gento como extremos, un todocampista como Di Stefano más atrasado, un delantero como Rial que hacias las veces de interior ofensivo y Puskas. En esa época los laterales ya se habian retrasado a la defensa, por lo que era un 4-3-3, pero en un principio con el sistema 2-5-3 o 2-3-5 (dependiendo de lo ofensivos que fueran los interiores) los laterales eran centrocampistas. Los extremos al desaparecer los tres atacantes se retrasaron atrás y acabaron por desapacer; Overmars, Robben, Giggs o Figo no dejan de ser extremos. Estamos de acuerdo en que un extremo es delantero, pero han visto retrasada su posición.

Para mi Ronaldo, por caracteristicas puras y duras es un extremo, que juegue más adelantado o más retrasado, con Ferguson llegó a jugar de delantero centro, es irrelevante. Su desborde, su poca capacidad de asociación con los medios y de control del juego, su capacidad para el centro, su tendencia a las bandas, todo eso es de extremo, lo que pasa es que tiene mucho gol y con el tiempo han ido acercandole más a la portería.

Yo me refiero a la España actual de Del Bosque, que juega en ocasiones en rómbo y con especialistas de banda. Todos los jugadores que he citado son interiores, porque los interiores son centrocampistas defensivos y ofensivos, y pueden jugar en banda o no. Es más, el interior vale para cualquier posición del centro del campo (excepto el medio defensivo).

Te puedo asegurar que el Madrid ya está prescindiendo de las bandas, vi el partido contra el Depor en el campo y Arbeloa tenía 70 metros de campo libre. Si tuvieramos a Roberto Carlos y a Álves entendería el dibujo, pero así no.
Hombre, puede que los laterales fuesen centrocampistas en el 2-3-5, pero es que la defensa de dos desapareció allá por los años treinta, cuando cambiaron la regla del fuera de juego. La última vez que el Madrid jugó con defensa de dos la componían Ciriaco y Quincoces. Por cierto, no se si te he entendido bien lo del Madrid de Di Stéfano. El delantero centro era Alfredo, el interior izquierdo era Puskas y el derecho Rial. En cualquier caso lo que sí es seguro es que no jugaban con defensa de cuatro, sino de tres.
Los extremos, no creo que hayan visto retrasada su posición, al menos no más de lo que se han retrasado los equipos al completo tras el cambio (uno más) de la regla del fuera de juego en el 90.

Por otro lado, ya digo que Cristiano no es extremo, ya que no cumple la premisa fundamental, recibir en banda el 99% de las veces. Ronaldo recibe tanto en banda como metido entre líneas, no está atado. Mientras que Robben por ejemplo es prácticamente imposible verle recibir fuera de la banda en ataque estático. Evidentemente Ronaldo no es un centrocampista, es un delantero, que normalmente parte desde la posición de extremo (igual que Messi o Robinho) pero sin serlo.

En cuanto a los interiores no puedo estar de acuerdo. No todos los jugadores que citaste eran interiores (Mata por ejemplo ni siquiera es centrocampista). Y ya jueguen más abiertos (España de Luis) o más cerrados (Barça), los interiores no son jugadores de banda.

Por último, el Madrid ni siquiera existe aún como equipo, por lo que no sabemos como se van a ocupar las bandas, pero dudo mucho que vayan a quedar enteramente para los laterales. No está siendo así ahora (Cristiano, kaka' o incluso Benzema suelen caer a un lado, aunque hay muchos desajustes y muchas veces se meten los tres al medio a la vez), ni lo hacía tampoco el Villarreal. Veremos.
Puskas era el interior pero ocupaba los espacios de DiStefano constantemente ,porque Di stefano ha sido tan grande ya que defendia como un defensa, creaba como un medio y marcaba como un delantero, un todocampista, y por eso revolucionó el Madrid. Según en palabras de Valdano , "en una época donde el fútbol era fotográfico y los jugadores se ceñian a sus posiciones más o menos inmoviles, Di Stefano lo convirtó en cinematográfico, moviendose y ocupando las posiciones de sus compañeros, dando dinamismo al juego". Por supuesto Di Stefano era delantero, pero se ocupaba de crear mientras que Puskas como interior ofensivo se dedicaba más a la segunda jugada, aprovechando lo mejor que tenia, uno de las mejores tiros de zurda que hubo. Es más, Rial tambien intercambiaba con Alfredo.
Yo creo que la defensa del Madrid era de 4, ya por entonces; Marquitos, Santamaría, Zárraga, Santiesteban........Lo que pasa es que en las primeras copas de Europa Zárraga era centrocampista, es más famoso por eso, y la defensa era de 3. Vamos que creo que tenemos razón los dos, en las primeras se jugó con tres defensas y luego se jugó con 4.

A un jugador su posición en el campo la marcan sus facultades no el sistema, Roberto Carlos tenia facultades como carrilero largo no como medio y por eso fracasó en el Inter.Las facultades de Ronaldo son como extremo aunque varie posiciones. Empezó como el nuevo Figo, porque es lo que es , un extremo. Lo que pasa que es tan completo que el tio tiene hasta buen remate de cabeza, algo que para un extremo es casi inconcebible. Pero sus maneras son de extremo de todas todas.

Respecto a que los interiores no son jugadores de banda, a ver, en principio es asi porque los interiores deberian estar centrados, pero es que ya no hay interiores centrados porque el 90% de los equipos juegan con un 4-4-2, pivote defensivo, mediocentro mixto y dos a los costados, a estos llamalos volantes si quieres, pero pueden ser interiores vease el caso de Iniesta o Silva o el antiguo extremo vease Robben o Walcott, o algo intermedio como un Riera o un Ribery.

Y en cuanto al Madrid, las sensaciones son precipitadas porque sólo se ha visto un partido oficial. Pero te aseguro que desde el campo el úncio que se atrasaba a esas posicones de banda era Ronaldo, excepto una esporádica aparición de Kaká o Raúl. Como tu dices ya veremos.
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zam
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#844Mensaje

Interesante debate. Yo sólo puedo decir que Gago los mejores minutos que jugó fue con M.Diarra a su lado. Y aún así necesitó de alguien que conectara con los delanteros pues su "calidad" no le permite trasladar el balón en vertical casi nunca.

En el tema bandas, si nos agarramos a la historia, siempre fuimos equipo de medicampistas de bandas. La cosa cambió algo con Capello y la llegada de Roberto Carlos y Panucci sobre todo, a partir de ahi tiramos de carrileros o laterales con vocación ofensiva y casi siempre, temporada a temporada, fuimos descuidando al menos una banda. A mi personalmente no es que me guste, es que me parece necesaria la presencia de gente entrando por bandas ensanchando el campo, y no solo laterales, siempre alguna referencia por que si no, entre otras cosas, vamos a acumular 5 tios en el centro del área. El extremo con desborde abre muchisimos partidos, obliga a mover defensas y abre el centro del área para que los jugadores de calidad que tenemos puedan tener más facilmente un 1 contra 1 o contra 2, y no una muralla defensiva o frontón. Hasta Pellegrini que parece no muy gustoso con bandas acaba viendo a CR buscar la cal y Robben le montaba buenas contras caido al costado. Incluso, según veo, sorprende cuando el tio del extremo se tira en diagonal al centro.
Ferenc
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#845Mensaje

DelBosque escribió:Puskas era el interior pero ocupaba los espacios de DiStefano constantemente ,porque Di stefano ha sido tan grande ya que defendia como un defensa, creaba como un medio y marcaba como un delantero, un todocampista, y por eso revolucionó el Madrid. Según en palabras de Valdano , "en una época donde el fútbol era fotográfico y los jugadores se ceñian a sus posiciones más o menos inmoviles, Di Stefano lo convirtó en cinematográfico, moviendose y ocupando las posiciones de sus compañeros, dando dinamismo al juego". Por supuesto Di Stefano era delantero, pero se ocupaba de crear mientras que Puskas como interior ofensivo se dedicaba más a la segunda jugada, aprovechando lo mejor que tenia, uno de las mejores tiros de zurda que hubo. Es más, Rial tambien intercambiaba con Alfredo.
Yo creo que la defensa del Madrid era de 4, ya por entonces; Marquitos, Santamaría, Zárraga, Santiesteban........Lo que pasa es que en las primeras copas de Europa Zárraga era centrocampista, es más famoso por eso, y la defensa era de 3. Vamos que creo que tenemos razón los dos, en las primeras se jugó con tres defensas y luego se jugó con 4.

A un jugador su posición en el campo la marcan sus facultades no el sistema, Roberto Carlos tenia facultades como carrilero largo no como medio y por eso fracasó en el Inter.Las facultades de Ronaldo son como extremo aunque varie posiciones. Empezó como el nuevo Figo, porque es lo que es , un extremo. Lo que pasa que es tan completo que el tio tiene hasta buen remate de cabeza, algo que para un extremo es casi inconcebible. Pero sus maneras son de extremo de todas todas.

Respecto a que los interiores no son jugadores de banda, a ver, en principio es asi porque los interiores deberian estar centrados, pero es que ya no hay interiores centrados porque el 90% de los equipos juegan con un 4-4-2, pivote defensivo, mediocentro mixto y dos a los costados, a estos llamalos volantes si quieres, pero pueden ser interiores vease el caso de Iniesta o Silva o el antiguo extremo vease Robben o Walcott, o algo intermedio como un Riera o un Ribery.

Y en cuanto al Madrid, las sensaciones son precipitadas porque sólo se ha visto un partido oficial. Pero te aseguro que desde el campo el úncio que se atrasaba a esas posicones de banda era Ronaldo, excepto una esporádica aparición de Kaká o Raúl. Como tu dices ya veremos.
No se tú, pero yo me lo estoy pasando pipa. :mrgreen:
Lo de Di Stéfano efectivamente es exactamente tal como dices, salía de la posición para generar espacios a la llegada de Puskas y Rial desde atrás (éste último tenía un gran remate de cabeza). No se por qué se ha extendido la idea errónea de que el bueno de Pancho era delantero centro, supongo que porque metía tantos goles. Por cierto, que para mí no tenía uno de los mejores tiros de zurda que hubo. Tenía simplemente el mejor disparo a puerta de la historia del fútbol.
Lo de la defensa puede que tengas razón. Hace poco he visto la final del 62 y la jugamos con defensa de 3, pero fue por aquella época cuando empezaron a generalizarse las defensas de 4 en Europa, así que puede ser.

Por otra parte no estoy de acuerdo en que sean las condiciones las que definan la posición. El Kun tiene condiciones de punta y es un delantero centro. Ibrahimovic tiene condiciones de delantero centro y es un punta. La posición viene determinada por los movimientos del jugador sobre el campo, ya que la posición realmente lo que nos dice es qué espacios ocupa el jugador sobre el campo. Cristiano empezó como un extremo, recibiendo siempre en banda. Hace tres temporadas se reconvirtió en un punta. Un extremo recibe siempre en banda, nunca en el centro. Ronaldo en cambio recibe tanto en el centro como en banda, no porque lo diga el sistema, sino porque lo necesita el propio fútbol del jugador. Para que quede más clara la diferencia, si a Robben le das total libertad, va a seguir buscando recibir siempre en banda, mientras que si le das esa misma libertad a Ronaldo, la aprovechará para jugar por todas partes.

Lo de los interiores creo que estamos más cerca de lo que parece. Lo que ocurre es que por comodidad se tiende a simplificar. Ya digo que no es lo mismo un extremo, que un volante, que un interior. Y que ni los extremos se han retrasado, ni los interiores han pasado a jugar por la banda en el 4-4-2. Pero resulta más sencillo decir que el Sevilla juega un 4-4-2, cuando en realidad es más un 4-3-3, ya que tanto Capel como Perotti (que son los que ocupan la banda izquierda) son delanteros (extremo y punta respectivamente). Pero resulta más cómodo decirlo así porque lo asociámos con mayor facilidad, sin tener que puntualizar la posición exacta de cada jugador. Pero Capel sigue entrando en juego en fase de aceleración, igual que los extremos de hace treinta años,mientras que Navas (volante) sigue entrando en juego desde la fase de creación.

Del Madrid, pues eso, es un poco pronto y hasta que no se trabajen automatismos no podemos saber como piensa hacerlo Pellegrini.
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fatcarlos3
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#846Mensaje

Ferenc escribió: hasta que no se trabajen automatismos no podemos saber como piensa hacerlo Pellegrini.
pero si tu mismo dijiste que tenia claro desde un principio un 4-4-2.. como era habitual en el villareal.. sea como fuere a mi me hubiera gustado mas ver un 4-3-3 con robben y ronaldo como extremos y benzema en punta. obvio sin raul.

inclusive con la plantilla actual. preferiria ver un 4-3-3 con val gol de 9 estatico, ronaldo y benzema de extremo y 2do delantero respectivamente
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DelBosque
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#847Mensaje

Ferenc escribió:
DelBosque escribió:Puskas era el interior pero ocupaba los espacios de DiStefano constantemente ,porque Di stefano ha sido tan grande ya que defendia como un defensa, creaba como un medio y marcaba como un delantero, un todocampista, y por eso revolucionó el Madrid. Según en palabras de Valdano , "en una época donde el fútbol era fotográfico y los jugadores se ceñian a sus posiciones más o menos inmoviles, Di Stefano lo convirtó en cinematográfico, moviendose y ocupando las posiciones de sus compañeros, dando dinamismo al juego". Por supuesto Di Stefano era delantero, pero se ocupaba de crear mientras que Puskas como interior ofensivo se dedicaba más a la segunda jugada, aprovechando lo mejor que tenia, uno de las mejores tiros de zurda que hubo. Es más, Rial tambien intercambiaba con Alfredo.
Yo creo que la defensa del Madrid era de 4, ya por entonces; Marquitos, Santamaría, Zárraga, Santiesteban........Lo que pasa es que en las primeras copas de Europa Zárraga era centrocampista, es más famoso por eso, y la defensa era de 3. Vamos que creo que tenemos razón los dos, en las primeras se jugó con tres defensas y luego se jugó con 4.

A un jugador su posición en el campo la marcan sus facultades no el sistema, Roberto Carlos tenia facultades como carrilero largo no como medio y por eso fracasó en el Inter.Las facultades de Ronaldo son como extremo aunque varie posiciones. Empezó como el nuevo Figo, porque es lo que es , un extremo. Lo que pasa que es tan completo que el tio tiene hasta buen remate de cabeza, algo que para un extremo es casi inconcebible. Pero sus maneras son de extremo de todas todas.

Respecto a que los interiores no son jugadores de banda, a ver, en principio es asi porque los interiores deberian estar centrados, pero es que ya no hay interiores centrados porque el 90% de los equipos juegan con un 4-4-2, pivote defensivo, mediocentro mixto y dos a los costados, a estos llamalos volantes si quieres, pero pueden ser interiores vease el caso de Iniesta o Silva o el antiguo extremo vease Robben o Walcott, o algo intermedio como un Riera o un Ribery.

Y en cuanto al Madrid, las sensaciones son precipitadas porque sólo se ha visto un partido oficial. Pero te aseguro que desde el campo el úncio que se atrasaba a esas posicones de banda era Ronaldo, excepto una esporádica aparición de Kaká o Raúl. Como tu dices ya veremos.
No se tú, pero yo me lo estoy pasando pipa. :mrgreen:
Lo de Di Stéfano efectivamente es exactamente tal como dices, salía de la posición para generar espacios a la llegada de Puskas y Rial desde atrás (éste último tenía un gran remate de cabeza). No se por qué se ha extendido la idea errónea de que el bueno de Pancho era delantero centro, supongo que porque metía tantos goles. Por cierto, que para mí no tenía uno de los mejores tiros de zurda que hubo. Tenía simplemente el mejor disparo a puerta de la historia del fútbol.
Lo de la defensa puede que tengas razón. Hace poco he visto la final del 62 y la jugamos con defensa de 3, pero fue por aquella época cuando empezaron a generalizarse las defensas de 4 en Europa, así que puede ser.

Por otra parte no estoy de acuerdo en que sean las condiciones las que definan la posición. El Kun tiene condiciones de punta y es un delantero centro. Ibrahimovic tiene condiciones de delantero centro y es un punta. La posición viene determinada por los movimientos del jugador sobre el campo, ya que la posición realmente lo que nos dice es qué espacios ocupa el jugador sobre el campo. Cristiano empezó como un extremo, recibiendo siempre en banda. Hace tres temporadas se reconvirtió en un punta. Un extremo recibe siempre en banda, nunca en el centro. Ronaldo en cambio recibe tanto en el centro como en banda, no porque lo diga el sistema, sino porque lo necesita el propio fútbol del jugador. Para que quede más clara la diferencia, si a Robben le das total libertad, va a seguir buscando recibir siempre en banda, mientras que si le das esa misma libertad a Ronaldo, la aprovechará para jugar por todas partes.

Lo de los interiores creo que estamos más cerca de lo que parece. Lo que ocurre es que por comodidad se tiende a simplificar. Ya digo que no es lo mismo un extremo, que un volante, que un interior. Y que ni los extremos se han retrasado, ni los interiores han pasado a jugar por la banda en el 4-4-2. Pero resulta más sencillo decir que el Sevilla juega un 4-4-2, cuando en realidad es más un 4-3-3, ya que tanto Capel como Perotti (que son los que ocupan la banda izquierda) son delanteros (extremo y punta respectivamente). Pero resulta más cómodo decirlo así porque lo asociámos con mayor facilidad, sin tener que puntualizar la posición exacta de cada jugador. Pero Capel sigue entrando en juego en fase de aceleración, igual que los extremos de hace treinta años,mientras que Navas (volante) sigue entrando en juego desde la fase de creación.

Del Madrid, pues eso, es un poco pronto y hasta que no se trabajen automatismos no podemos saber como piensa hacerlo Pellegrini.
De acuerdo en todo excepto en lo de Ronaldo,él sigue buscando la linea de cal y esperando pases al espacio como hacia en el Manchester, pero aqui en el Madrid le va a resultar más complicado. No se si estarás de acuerdo conmigo que en muchas ocasiones se desaprovechan jugadores por experimetar con ellos en posiciones que no son acordes con ellos, y el ejemplo que has puesto sobre Agüero me viene perfecto. Agüero tiene muchas virtudes pero el olfato de gol desde luego que no.
kikolo
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#848Mensaje

----------------------------CASILLAS--------------------------

ARBELOA--------PEPE-------------ALBIOL--------MARCELO

-----------------LASS---------------XABI----------------------

-------------------------KAKA´--------------------CRISTIANO

--------VAN NISTELROOY------------BENZEMA--------------
Ferenc
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#849Mensaje

fatcarlos3 escribió:
Ferenc escribió: hasta que no se trabajen automatismos no podemos saber como piensa hacerlo Pellegrini.
pero si tu mismo dijiste que tenia claro desde un principio un 4-4-2.. como era habitual en el villareal.. sea como fuere a mi me hubiera gustado mas ver un 4-3-3 con robben y ronaldo como extremos y benzema en punta. obvio sin raul.

inclusive con la plantilla actual. preferiria ver un 4-3-3 con val gol de 9 estatico, ronaldo y benzema de extremo y 2do delantero respectivamente
Ya, pero dentro de un 4-4-2 hay infinitas formas de ocupar los espacios. El 4-4-2 o el 4-3-3 realmente no son más que numeritos que nos indican la posición de partida de los jugadores. Cada vez que el balón echa a rodar los movimientos varían totalmente de un equipo a otro.
DelBosque escribió: De acuerdo en todo excepto en lo de Ronaldo,él sigue buscando la linea de cal y esperando pases al espacio como hacia en el Manchester, pero aqui en el Madrid le va a resultar más complicado. No se si estarás de acuerdo conmigo que en muchas ocasiones se desaprovechan jugadores por experimetar con ellos en posiciones que no son acordes con ellos, y el ejemplo que has puesto sobre Agüero me viene perfecto. Agüero tiene muchas virtudes pero el olfato de gol desde luego que no.
Yo a Ronaldo le veo recibir por todo el frente de ataque. No sólo en banda, pero bueno. Por otro lado, si, muchas veces los jugadores no juegan en su posición ideal (a mí me viene a la cabeza Fazio de mediocentro), pero tu ejemplo no me parece válido. Vuelvo a repetir que lo que marca la posición ideal de un jugador es su forma de jugar, sus movimientos y su fútbol, no sus condiciones. El Kun no tiene un gran olfato de gol, y sin embargo es uno de los mejores delanteros centros del mundo, porque es la que más se adapta a lo que él sabe hacer sobre el campo, a los movimientos que él domina y a su fútbol.
kikolo
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#850Mensaje

que alguien ponga un post de van nistelrooy en la seccion de jugadores, parece mentira que aun no tenga uno.
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DelBosque
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#851Mensaje

Bueno, al menos da gusto discutir con alguien que argumenta sus opiniones. Y hablar de fútbol y sistemas y no sólo de si este jugador es bueno o aquel es mejor. Creo que al Madrid hay que darle un poco de rodaje, veremos como evoluciona esto.

Un saludo.
kikolo
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#852Mensaje

sin cr9.

-------------------------------CASILLAS-----------------------------------

ARBELOA---------------PEPE------------ALBIOL---------------DRENTHE

-------------------------LASS--------------XABI----------------------------

-------------------------KAKA´-------------------------------MARCELO---

----------------------BENZEMA--------------------HIGUAIN---------------

aunque si raul juega al nivel de los ultimos 2 partidos habra que dejarlo, mientras haga 2 buenos de 8 por mi que lo sienten.

a ver si kaka´ encuentra el sitio, hay que confiar en el. la verdad es que ayer granero jugo 1000 veces mejor que el, y pellegrini no tuvo huevos de sentarlo.
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David_RM
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#853Mensaje

¿A ti de verdad te parece que Benzema ha echo meritos para sentar a Raul?
kikolo
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#854Mensaje

David_RM escribió:¿A ti de verdad te parece que Benzema ha echo meritos para sentar a Raul?
yo creo que si, participa mas en el juego, a ver si os creeis que raul va a durar 2 partidos mas a este ritmo.

las rachas de no marcar de raul son de 5 jornadas, y benzema aunque no marque, hace cosas. ayer provoco un penalti, puede recibir desde lejos porque es habil con los pies, tiene velocidad y buen tiro desde lejos, buen pase (con kaka´ hace buenas combinaciones). lo que pasa es que no ha tenido goles estas ultimas jornadas porque no ha tenido ocasiones, pero cuando enganche sera un pedazo de crack. tiene mucha calidad. os quereis cargar a benzema, yo alucino.
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David_RM
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#855Mensaje

kikolo escribió:
David_RM escribió:¿A ti de verdad te parece que Benzema ha echo meritos para sentar a Raul?
yo creo que si, participa mas en el juego, a ver si os creeis que raul va a durar 2 partidos mas a este ritmo.

las rachas de no marcar de raul son de 5 jornadas, y benzema aunque no marque, hace cosas. ayer provoco un penalti, puede recibir desde lejos porque es habil con los pies, tiene velocidad y buen tiro desde lejos, buen pase (con kaka´ hace buenas combinaciones). lo que pasa es que no ha tenido goles estas ultimas jornadas porque no ha tenido ocasiones, pero cuando enganche sera un pedazo de crack. tiene mucha calidad. os quereis cargar a benzema, yo alucino.
Bueno, eso lo presupones tu, porque aqui no se le ha visto.

Me parto con la frase en grande. Solo te hace falta decir que presiona mas :lol:
kikolo
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#856Mensaje

David_RM escribió:
kikolo escribió:
David_RM escribió:¿A ti de verdad te parece que Benzema ha echo meritos para sentar a Raul?
yo creo que si, participa mas en el juego, a ver si os creeis que raul va a durar 2 partidos mas a este ritmo.

las rachas de no marcar de raul son de 5 jornadas, y benzema aunque no marque, hace cosas. ayer provoco un penalti, puede recibir desde lejos porque es habil con los pies, tiene velocidad y buen tiro desde lejos, buen pase (con kaka´ hace buenas combinaciones). lo que pasa es que no ha tenido goles estas ultimas jornadas porque no ha tenido ocasiones, pero cuando enganche sera un pedazo de crack. tiene mucha calidad. os quereis cargar a benzema, yo alucino.
Bueno, eso lo presupones tu, porque aqui no se le ha visto.

Me parto con la frase en grande. Solo te hace falta decir que presiona mas :lol:
en presionar raul esta claro que le gana, porque no tiene ya cualidades tecnicas como benzema, por lo menos que corra. benzema ayer se ofrecia a los centrocampistas para combinar con ellos, porque tiene buen pase y velocidad, sin embargo raul se planta arriba y espera a eso, a que al anciano duda se le escape un balon debido a su parkinson. benzema cuando encuentre el sitio cerrara bocas, aun se tiene que adaptar.
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David_RM
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#857Mensaje

Lo siento, yo veria el Zurich - Marsella o algun otro partido porque ese Benzema todavia no lo he visto
kikolo
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#858Mensaje

David_RM escribió:Lo siento, yo veria el Zurich - Marsella o algun otro partido porque ese Benzema todavia no lo he visto
en pretemporada marco golazos, y en la primera jornada el gol de raul mas de la mitad fue de benzema, que pego un desmarque que dejo plantado al defensa. eso es un ejemplo de la velocidad que tiene. luego contra el partido del tenerife 2 goles marco. cuando encuentre su sitio la va a liar parda. es como cristiano al principio que no enchufaba.
elessar
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#859Mensaje

kikolo escribió:sin cr9.

-------------------------------CASILLAS-----------------------------------

ARBELOA---------------PEPE------------ALBIOL---------------DRENTHE

-------------------------LASS--------------XABI----------------------------

-------------------------KAKA´-------------------------------MARCELO---

----------------------BENZEMA--------------------HIGUAIN---------------

aunque si raul juega al nivel de los ultimos 2 partidos habra que dejarlo, mientras haga 2 buenos de 8 por mi que lo sienten.

a ver si kaka´ encuentra el sitio, hay que confiar en el. la verdad es que ayer granero jugo 1000 veces mejor que el, y pellegrini no tuvo huevos de sentarlo.
por que metern a marcelo de volante? si easta granero, guti, vdv o cr9 si es el caso, aunue preferiria a cr9 en la delantera
kikolo
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#860Mensaje

el once que habría puesto yo cuando se lesionó arbeloa habría sido:

---------------------------CASILLAS-----------------------------

RAMOS------------PEPE------------ALBIOL----------MARCELO

--------------------LASS-----------XABI-------------------------

BENZEMA---------------KAKA´--------------------GRANERO/VDV

------------------------HIGUAÍN-----------------------------------

eso nos habría dado buena profundidad, y jugando contra 10 creo que habríamos marcado algún gol, porque les teníamos axfisiados. me parece un gran problema que no tengamos a gente por la banda derecha, ya que muchas veces hay que usar a higuain de extremo y eso no puede ser. podríamos usar a benzema en esa posicion a ver que tal lo hace, porque podria funcionar bien. pero cr9 es mejor que juegue por la izquierda porque con el disparo que tiene es donde mejor le viene. yo votaria por fichar a alguien por ese lado, quizas pablo hernandez.
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